Отправлено: 19.04.07 13:04. Заголовок: эксперты породники (продолжение)

Хотелось бы в этой веточке увидеть имена экспертов породников. Пишите, кто об ком знает.

 Отправлено: 14.10.09 12:48. Заголовок: Очень умно было пере..

Очень умно было перепечатать список экспертов, который есть на сайте РКф.

Самоедочка, а Вы многих экспертов из этого списка знаете?

 Отправлено: 14.10.09 12:55. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

Очень умно было перепечатать список

Я разве закон нарушила??? Да скопировала с сайта РКФ. Пусть и у нас на форуме тоже будет список экспертов- породников.

Гартман Юлия пишет:

цитата:

а Вы многих экспертов из этого списка знаете?

Возможно когда нибудь и узнаю

 Отправлено: 14.10.09 13:33. Заголовок: Очень смешно. Ну есл..

Очень смешно. Ну если вы весь список считаете породниками, тогда может подпишите названия питомников, если таковые имеются, и те породы, которые имелись и/или есть в наличии, т.е. те породы, которые близки экспертам? Или слабо?

Могу сказать честно, не все эксперты дома держат собак. Не все имеют чемпионов. Не все занимаются разведением. Есть редкие экземпляры, которых хоть и считают породниками, о самой породе мало чего знают.

 Отправлено: 14.10.09 13:42. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

Есть редкие экземпляры, которых хоть и считают породниками, о самой породе мало чего знают.

Согласна полность. Есть и такие, у которых есть шпицы, которые дают мастер-классы по стрижке послелдник. Зайдя на сайт этого эксперта после выставки, я была немного в шоке от представленных производителей.

 Отправлено: 14.10.09 13:46. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

Ну если вы весь список считаете породниками, тогда может подпишите названия питомников, если таковые имеются, и те породы, которые имелись и/или есть в наличии, т.е. те породы, которые близки экспертам?

Пантелеева Людмила - п-к борзых "Вега Шелк".
Туманян Суссана - п-к. борзых "Северная Охота"
Островская Марина - п-к. борзых "Соловьев"

 Отправлено: 14.10.09 14:01. Заголовок: Виктория, в списке н..

Виктория, в списке намного больше экспертов, чем 3.:-)

 Отправлено: 14.10.09 14:07. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

Очень смешно. Ну если вы весь список считаете породниками, тогда может подпишите названия питомников, если таковые имеются, и те породы, которые имелись и/или есть в наличии, т.е. те породы, которые близки экспертам? Или слабо?

А что смешного??? И причем тут слабо??? Взяла такую информацию которую предоставили на сайте РКФ, ВОТ И ВСЕ

 Отправлено: 14.10.09 14:29. Заголовок: Гартман Юлия Так лу..

Гартман Юлия Так лучше?

 Отправлено: 14.10.09 14:56. Заголовок: Etualldellest пишет:..

Etualldellest пишет:

цитата:

Есть и такие, у которых есть шпицы, которые дают мастер-классы по стрижке последних.

ААААААА, помню, помню. Однако этот эксперт одна из немногих, которая дала дисквал шпицу с белой проточиной на голове и лапами
Вот сей "кремовый" экземпляр

 Отправлено: 08.12.09 12:50. Заголовок: Эксперты на Интернац..

Эксперты на Интернациональну выставку, Владивосток 19-20 декабря 2009г.

МАЛГОЖАТА ВЕРЕМЕЙЧИК - ВЕРЖХОВСКА (Польша)
Родилась в городе Кракове в 1955 году.
Член Кинологического Союза Польши на протяжении более 30 лет. Владелец и заводчик собак породы бассет хаунд, имеющих титулы Интер Чемпионов, Чемпионов АКС, Чемпионов многих стран.
На протяжении более 10 лет – Президент Краковского Кинологического Союза, член Правления Кинологического Союза Польши. С 2000 года Международный эксперт FCI по группам : 4, 6, 7, 8, 10 и 1 группа на САС открыта.
Проводила экспертизу во многих странах : Польша, Словакия, Чехия, Австрия, Германия, Италия, Россия, Эстония, Латвия, Беларусь, Венгрия, Украина.
Президент польского клуба бассет хаундов. Своего первого бассет хаунда получила в качестве подарка от матери в 1979 году.

АНДЖЕЙ КАЗЬМИРСКИЙ (Польша)
родился в 1952 году в Польше, полный профессор зоологии, в университете им. Адама Мицкевича в Познани.
Свою карьеру судьи он начал в 1979 с группы терьеров, в настоящее время ему разрешают судить все породы.
Он был президентом Клуба Терьеров в Польше с 1987-2007 годы. Член Племенной комиссии Польского кеннел клуба.
Заместитель главного редактора официального польского кинологического журнала "Pies "( "Собака"), автор многих статей по происхождению вида и генетики. Автор и ведущий специальных программ о собаках на телевидении. Длительное время был Вице Президентом Польского кеннел клуба. Его личные достижения в области селекции и разведения в породах эрдель терьер, шнауцер, ньюфаундленд, американский стафф терьер, таксы. Он судил на многих выставках в Польше, и более чем в тридцати странах Мира, (среди них: Европейские и Мировые Чемпионаты, в России « ЕВРАЗИЯ»).


МИРОСЛАВ ЗИДАР (Словения)
- родился в 1941 году в Чехословакии (Словении) , очень активен в области kинологии в течении 55 лет. Занимался разведением немецких овчарок и лабрадоров, и был основателем селекционных традиций национальных пород своей страны, особенно пастушьих собак.
В течении 50 лет, профессионально занимался дрессировкой, принимал участие в международных соревнованиях по IPO и Аджилити, преподавал на курсах кинологов.
По мимо этого, он так же длительное время является старшим преподавателем в учебных заведениях силовых структур Словакии, и ведёт курсы по подготовке собак поводырей слепых.
Возглавляет комитет судей в национальном кеннел клубе.
Он был, также главным редактором национального кинологического журнала Словении(1972-1979 и 2000-2009).
Он известен как автор нескольких книг по собакам:
Руководство по племенному разведению собак разных пород, Учебные пособия по дрессировки, Сборник основных требований к розыскным и караульным собакам, а также собакам для спасения на воде.
Многие его работы переведены на английский язык.
Проводил экспертизу ранга CACIB, в Европе, и на других континентах (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Ирландия, Латвия, Литва, Эстония, Россия, Украина, Германия, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Франция, Польша, Венгрия, Греция, Италия, Испания, Португалия, Босния и Герцеговина, Хорватия, Сербия, Черногория, Кипр, Израиль, Таиланд, Китай, Австралия, Гватемала, Индия, Канада, Сан-Сальвадор и Пуэрто-Рико, судил на Европейских и Мировых чемпионатах в Познани ( 2000 ) и Братиславе (Словакия-2003), в (2000- Италия) Милане, и в (2009-Словакия) Братиславе.
Более 299 раз он проводил экспертизу в 42 странах. 5 раз был главным судьёй на Международных соревнованиях по дрессировки. Был достоин чести проводить экспертизу на ШОУ «ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНОВ» в 1996 Словении, 1999 Израиле, 1999 Швейцарии, Словакии-2000 и Ирландии-2008 годах. Супруга Мирослава, очень известный судья в мире по юниорскому хэндленгу, Гжелка Зидар.


МАУРО АНСЕЛЬМО АЛЬВЕС (Бразилия) Я – родился в 1964 году, в Сан Паулу(Бразилия), женат, моя супруга известный заводчик в Латинской Америке собак породы вест хайленд вайт терьер. Я по образованию ветеринарный врач, и всю свою сознательную жизнь занимаюсь ветеринарией. У меня большая частная клиника в центре Сан Паулу. Очень хорошо оснащена.
Кинологией я занимаюсь более 30 лет, особых результатов в разведении и Шоу добился в породе американский и английский кокер спаниель, йоркширский терьер, чихуа, континентальный той спаниель. Активно занимаюсь тренерской работой, особенно подготовкой хэндлеров, и дрессировкой собак в условиях города.
Этими же проблемами я на постоянной основе занимаюсь в нашем университете. А так же ветеринарными исследованиями.
Проводил экспертизу во многих странах, а так же на главных выставках в Америке, Канаде, Бразилии, Аргентине, Уругвае, Колумбии, Венесуэле, судил собак 2, 3, 5,7, 8, 9, 10 групп. И конечно главные финальные конкурсы, в том числе Best in Show. У меня есть ещё одно увлечение, я занимаюсь разведением лошадей бразильской верховой породы. Я лично объезжаю и готовлю их к соревнованиям. Я , не был в России. С нерпением жду встречи с любителями кинологии в России.

 Отправлено: 09.04.10 23:16. Заголовок: Баужес Екатерина Вас..

Баужес Екатерина Васильевна
Россия, Москва
эксперт РКФ-FCI CACIB INT
все породы




Досье:

Владелец питомника гриффонов и брабансонов "Митьки Екатерины", зарегистрирован В РКФ с 1994 года.

Баужес о хендлинге: "Очень уважаю хороших хендлеров. Они значительно облегчают работу эксперта, в частности, помогают избежать ошибок при оценке экстерьера собак и делают выставки праздником. Хороший контакт хендлера и собаки позволяет судить о характере собаки, ее темпераменте, способности к обучению и желании работать."
Отзывы:

"Судились в бэбиках, и я и собака в первый раз. Первый вопрос был - "щенки?", "нет, бэбики", сразу подошла, все сама посмотрела, очень быстро, четко, конкретно, по существу, дала описание и отпустила. Мы даже испугаться не успели. Очень понравилась! Дальше я смотрела ее судейство со стороны - все так же: доброжелательно, четко, конкретно, не придерешься. Сейчас мне уже есть с кем сравнивать, и мнение не изменилось - очень хорошая судья!"


"Хорошее внимательное судейство. Прикус собаки показывает хендлер. Анатомист, основное описание дает как раз в процессе движения собаки."


"Очень добрая. Мы на выставку пришли впервые. Рокси еще плохо слушалась и бегала какими то зигзагами по рингу. Нам это простилось. Т.к. выставлялись в юниорах и я сразу ей сказала, что мы впервые пришли на выставку. Она даже показала мне как правильно пользоваться ринговкой. Других собак оценивала по гармоничности, на отдельные мелкие недостатки закрывала глаза. Описание делала громко вслух, так что каждый мог слышать."


"7 доберманов прошли в ринге. Не гоняла. Долго смотрела в стойке. В описании подробно описывала все недостатки, но их не придумывала, что было, то и писала. В доберманах понимает отлично. В рабочем классе очень придирчиво смотрит на характер, темперамент. Долго не бегали (мы, рабочий класс), потому как бежали рысью не сбиваясь."


"Если собака не "показывалась" достойно с точки зрения Баужес - описание не давала вообще (чистый лист) и оценку снизила очень явно (была одна очень складненькая сучечка из Уфы, ладная такая, но эксперту не понравился показ)."


"Судила ротвейлеров. Отметила в описании анатомию, темперамент интересно охарактеризовала - "достойный", сделала замечание по хэндлингу и сказала, что сука заслуживает внимания. Экспертиза понравилась, с удовольствием пойдем еще с ротвейлерами!"


"Очень строго смотрит, как подготовлена собака к выставке, в какой кондиции, и еще смотрит собаку в движении. Я бы 100 раз подумала, прежде чем под нее идти. А лучше бы вообще не пошла. Мне она не понравилась,не знаю,как другим."


"Подчеркнуто вежлива, всегда улыбается, благодарит. Очень любит маленьких собак. Хороший анатомист, титулы не дарит. Любит атлетичных собак красивый хедлинг."


"Баужес очень нам понравилась! Обстоятельно судит, смотрит все, особенно анатомию и движения. Дает обстоятельные описания, указывает на недостатки и возможности их исправления. Считается большим спецом по терьерам."


"Сегодня выставлялись под Баужес - и были ею очарованы - до того приятная интеллигентная (благодарит за показ)! Собак видит очень хорошо. Судит корректно, быстро, четко и тактично! Отличные впечатления!"


"Я обалдела от судейства Баужес. Судя по описаниям, вообще не понятно, как она этим "уродам" оценки отлично дала, а потом еще и титулы! От коментариев в ринге чуть не упала. Типа: "Хоть эта сука и страшная, но самая породная". И на сравнении: "Если бы сука не была такая обдрапанная, могла бы выиграть у кобеля..."


"Я, например, узнала от Баужес на моно много нового, например оказывается, что крап у САО это ПЛЕМ.БРАК!!! А после того как я попросила показать где это в стандарте написано, она отдала нам ЛЩ!!! А ещё при показе зубов Арая она диктует стажёру: "Прикус - плотный перекус". Я чуть не рухнула!!! Вчера в Саратове ножницы были, для уверенности заглядываю сама в зубы - да нет, всё как вчера - ножницы!!! Спрашиваю - "Где перекус???" Знаете, что она мне ответила? - А КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА!!!"

http://www.konura.info/bauzhes.html

 Отправлено: 10.04.10 07:14. Заголовок: Пинки пишет: Однако..

Пинки пишет:

цитата:

Однако этот эксперт одна из немногих, которая дала дисквал шпицу с белой проточиной на голове и лапами

А что, можно было его еще и титуловать У него масса проблем и помимо проточины

 Отправлено: 10.04.10 09:15. Заголовок: Etualldellest, а ты ..

Etualldellest, а ты обрати внимание на фоне чего он сфотан Стесняюсь предположить, что это как минимум БИГ-3

Девчонки с красноярского форума знают эту собаку. И говорят, что он частенько выставляется и получает титулы

 Отправлено: 10.04.10 12:14. Заголовок: Пинки пишет: Etuall..

Пинки пишет:

цитата:

Etualldellest, а ты обрати внимание на фоне чего он сфотан Стесняюсь предположить, что это как минимум БИГ-3

Без комментариев

Пинки пишет:

цитата:

Девчонки с красноярского форума знают эту собаку. И говорят, что он частенько выставляется и получает титулы

Пути господни неисповедимы

 Отправлено: 14.04.10 19:33. Заголовок: И еще, не в тему, но..

И еще, не в тему, но об экспертизе

Очень интересная статья.
Позволю себе скопировать

ЭКСПЕРТИЗА - взгяд эксперта.

Мы часто очень недовольны экспертизой, иногда справедливо, иногда нет.
Здесь приводим мнение Заслуженного эксперта Ирины Азен.
Экспертиза - взгляд с другой стороны.

Я, эксперт Международной категории, сужу достаточно много выставок. Часто приходится слышать мнения экспонентов об уровне судейства, глубине знаний породы тем или иным экспертом, но ни разу мне не стречались отзывы другой стороны, т. е. мнение эксперта об кспонентах. Позвольте восполнить этот пробел и посмотреть глазами эксперта не только на собак в ринге, но и кинуть взгляд за его пределы. Итак, выставка.
Начало.
9 или 10 часов утра, напряженное ожидание ринга, но почему-то именно первых номеров по каталогу нет. Выясняется, что у них сломалась машина, опоздал поезд, задержался самолет и т.п. Следующую породу начинать раньше расписания нельзя, организаторы просят подождать. Ждем. Тем временем куда-то испаряется секретарь ( ассистент, распорядитель ринга). У него, оказывается, именно сейчас в другом ринге выставляется его собака (собака соседа, друга, знакомого, просто любимая порода). Наконец-то самолет с первыми номерами прилетел, хотя, судя по тому, какое количество друзей и знакомых радостно их встречает, - речь должна была идти максимум о трамвае. Теперь оставленных собак надо подготовить к рингу. Проходит полчаса, уже можно начинать следующую породу, но именно сейчас готовы первые собаки, за рингом начинается шепот. «Эксперт медленно судит и отстает от расписания» , потусторонние голоса из-за ринга.Наконец-то ринг начат. На маленьких выставках на собаку отводится три минуты, на крупных - две и менее. Это на осмотр собаки, сюда не входит поиск владельца по залу, вынос собаки в ринг, усмирение строптивого животного для осмотра прикуса.
Кстати, организаторы очень часто забывают отвести какое-то время (при составлении расписания) на сравнение собак по полу, окрасу, время на выбор лучшего щенка, юниора, представителя породы. Но вот первый номер все-таки в ринге, экспертиза начата. Про то, что владельцы щенков и юниоров не всегда могут справиться со своими питомцами, говорить не буду: собаки молодые, волнуются, люди часто впервые участвуют в таком мероприятии.
Поговорим, к примеру, про рабочий класс.


На скромный вопрос: «По какому виду службы дрессирована Ваша собака, если зубы мы у нее смотрим втроем?» следует гордый ответ: «По защитной». Если это CACIB, собаку с чистой совестью можно снять, а если обыкновенная регионалка? Как потом смотреть в глаза организаторам? Да и собака вроде неплохая, остальные вокруг ринга на первый взгляд похуже. А опоздание уже час. Но всему приходит конец, зубы осмотрены - норма, комплект. Начинаем описание собаки в стойке и в движении.
Часто складывается такое впечатление, что единственная выставочная стойка, известная доморощенным хэндлерам, - это плохая стойка немецкой овчарки:
как можно дальше оттянуть задние конечности и поставить передние как можно дальше. Красота неописуемая, все это сопровождается криками из-за ринга, писком, свистом, чтобы привлечь внимание собаки и заставить ее хоть на мгновение поставить уши. Очень часто эта «супер-стойка» предполагает подвешивание собаки на поводке. Вообще, как описывать животное, непонятно. Ладно, посмотрим в движении. Однако в движении все так же непросто.
Объяснить людям, что звать собаку при осмотре параллельности постава передних и задних конечностей просто недопустимо (так как если она сильно тянет, то даже правильные конечности могут быть описаны как не совсем корректные), бесполезно. Берем измором. Двигаемся туда-сюда два раза, три раза. Наконец, зовущие устали, и собака пошла нормально. Постав конечностей без замечаний. Теперь рысим по кругу (треугольнику, квадрату, овалу) кому как удобно, но рысим, а не галопируем, скачем, иноходим, тащим собаку за поводок и т.п.


Я знаю только две породы, для которых характерным аллюром является иноходь, остальные должны двигаться спокойной рысью, и ни как иначе. А это желание как можно выше поднять собаку движущуюся рысью на поводке… Я уже молчу про выставления какой-нибудь породы типа немецкой овчарки на шпильках… Видела я и такое, и не очень давно. Что же получается? В общем-то, неплохая собака с хорошими экстерьерными данными, которая не показывает прикуса, не стоит в стойке, не демонстрирует продуктивных движений, в итоге проигрывает хорошо выставленной, грамотно показанной, великолепно подготовленной собаке, которая по совокупности недостатков может и хуже…


За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Первые победы, первые неудачи, их, безусловно, надо отметить. Как отметить - всем понятно. После этого очень хочется объяснит эксперту, что он не прав, что не разглядел изюминки, что вот на Европе, Мире, Евродогшоу и т.п. их поняли, оценили, отметили, а вот здесь такой пролет! Эксперт и не против высказать и объяснить свою точку зрения, но не забывайте про две минуты на собаку, - приходится выставлять посторонних из ринга… Снова обиды - судит медленно, собаку «не видит», да еще и не может обосновать свою решение. Выставка тем временем приближается к середине, ринговая бригада уже устала, для организаторов остался последний рывок – «BEST», а по времени скоро закончится аренда зала. Эксперта очень просят ускориться - начинаем ускоряться.
Нет собаки - начинаем ринг без нее. Не показывает прикус, не хочет идти - без сожаления оставим без оценки. Тем более, что время уже 16.00, вроде все долетели, доехали, доплыли, дошли и должны нетерпеливо около ринга ждать своей очереди – ан-нет! Один раз я была свидетелем, как очень известный эксперт очень противным голосом вместе с ассистентом пять минут (а может и больше) пытались найти нужную собаку и вызвать ее в ринг по номеру в каталоге, по кличке, по фамилии владельца. А когда, отчаявшись, начали и закончили ринг без нее, были заподозрены в желании исключить из борьбы конкурента. На мой скромный вопрос обиженным владельцам: «Сколько же времени надо было ждать собаку?», мне ответили: «Пока не приведут!» Вот так, ни больше и ни меньше, «пока не приведут», а выставку закончим ближе к утру.


Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных хэндлерах, воспитанных, обученных собаках. Поверьте, любой эксперт простит ошибки в ринге, поможет, на сколько это возможно, справиться с волнением хозяину (если он не профессиональный хэндлер) и доброжелательно укажет на некоторые оплошности профессионального. Эксперт тоже может ошибаться, но
это ни в кой мере не оправдывает грубость и хамство в его адрес. Да, в ринге судья всегда прав, Вы можете соглашаться с ним или нет, но сегодня Вы выставляетесь именно под этим экспертом, получаете именно его описание и оценку. Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа. А сегодня поздравьте победителей, пожмите им руку, порадуйтесь за конкурентов или друзей и готовьтесь к следующей выставке!


Эксперт Международной категории Ирина Азен

Первоисточник: СЕНБЕРНАР.РУ

Взято: http://canis.borda.ru/?1-0-0-00000376-000-0-0#003

 Отправлено: 31.01.13 18:54. Заголовок: "Сегодняшняя оце..

"Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа."
Это да! Согласна на все сто, если есть возможность прийти под другого эксперта через неделю или через месяц. А если как у нас, 2-3 выставки в год? Пролетел осенью, жди весны-лета чтоб реабилитироваться.
Серьезные заводчики, зная о такой ринговой "интенсивности" на Сахалин шоу щенка не продадут и будут правы. Юного чемпиона тут не закрыть, а взрослого таскать на выставки годами не каждый захочет. Везти собаку на материк не каждому по карману. Короче, остров и есть остров.
Нам любого эксперта пригони, все равно не угодишь. Найдется тот , кто обхает и тот кто к небесам вознесет. И икать ему (эксперту) бедному пол года не меньше.

 Отправлено: 31.01.13 19:05. Заголовок: Согласна http://jpe...

Согласна

 Отправлено: 31.01.13 19:40. Заголовок: мойшик пишет: Серье..

мойшик пишет:

цитата:

Серьезные заводчики, зная о такой ринговой "интенсивности" на Сахалин шоу щенка не продадут и будут правы

Продадут, если убедить в своей состоятельности, как ответственного владельца. И, иногда, по-возможности, что руки выставочные. Хотя, это не всегда столь важно. У нас есть по настоящему качественные и красивые собаки из очень престижных питомником, к примеру офигенная хаски Анаис.

мойшик пишет:

цитата:

Юного чемпиона тут не закрыть, а взрослого таскать на выставки годами не каждый захочет

Любители шоу с удовольствием и сами будут мотаться на эти выставки на выезд, потому что это такой адреналин и так затягивает. Особенно, если иметь конкурентноспособную собу. Хотелось бы и у нас побольше выставок, но по настоящему драйв только от больших выставок типа специализированных моно, САС!БОВ, и в высокого класса конкуренции.

 Отправлено: 31.01.13 21:03. Заголовок: nimbus Любители шоу..

nimbus

цитата:

Любители шоу с удовольствием и сами будут мотаться на эти выставки на выезд, потому что это такой адреналин и так затягивает.

А и спорить не стану. Каждому свое. Кому соревновательность в кайф - вперед к новым победам!
Я же о том пыталась сказать, что далеко не у каждого есть возможность выехать на выствку даже в Ванино или Хабаровск. При пятидневной рабочей неделе и зарплате госслужащего много не наездишься.
Потому и ждем мы от "местных" экспертов много большего, чем они способны нам дать. И знания "своей" породы не по-наслышке и корректности максимальной и элементарного уважения.
И уж если совсем откровенно, то мне глубоко фиолетово кого он (эксперт) в ринге любит. Женщин или мужчин, худых или толстых, в брюках и кроссовках или в мини с декольте и на каблуках... Я ценю прежде всего профессионализм и элементарную интеллигентность.
По сугубо моему мнению любое занятие и кинология в том числе должна приносить радость и удовлетворение. А иначе зачем это все?

 Отправлено: 08.02.13 17:17. Заголовок: мойщик: Серьезные з..

мойщик:

цитата:

Серьезные заводчики, зная о такой ринговой "интенсивности" на Сахалин шоу щенка не продадут и будут правы.

продать-то продадут(не все), но...

nimbus:

цитата:

Любители шоу с удовольствием и сами будут мотаться на эти выставки на выезд, потому что это такой адреналин и так затягивает. Особенно, если иметь конкурентноспособную собу.

У кого хватит финансов.

 Отправлено: 05.06.14 18:31. Заголовок: http://www.konura.in..