Отправлено: 27.06.10 21:15. Заголовок: Заводчик с мировым именем

Здравствуйте,уважаемые владельцы,заводчики и просто любители братьев наших меньших!Пишу в надежде на совет,помощь... Одна моя знакомая ,заведя далматина(с родословной,но нашего сахалинского разведения) решила купить ещё одного далматина ,но в знаменитом и желательно московском питомнике.Купила книгу И.Петраковой о далматинах,естественно нашла там все адреса и телефоны и позвонила.Сама Ирина Петракова ей ответила,что как раз сейчас есть замечательная сука на продажу, и как только будущий владелец переведёт деньги за собаку и за перевозку её на Сахалин,она(заводчик и владелица питомника И.Петракова)позаботится об отправке собаки.Когда счастливая почти хозяйка сделала перевод и побежала звонить вышеназванной заводчице,оказалось,что не всё так радужно и просто как той мечталось.Короче отмазки была разные-"то знакомый в аэропорту заболел,и ей не с кем отправить щенка","то ей до аэропорта ехать далеко.т.к. питомник находится ну ооочень далеко" .то просто не брала трубку телефона,а в итоге наорала и заявила "это же вы себе собаку купили,вот и позаботтесь,как её вывезти".И это хочу заметить,не рядовой заводчик,который вяжет свою собаку несколько раз за её жизнь,а-владелец питомника,заводчик с мировым именем.Короче после всех перепетий,пришлось Оксанке самой за собачкой в Москву пилить.Всё бы ничего,но вот новая беда-на выставке которая прошла в мае,собачку дисквалифицировали-проблемы с прикусом,эксперт-кинолог.который судил ,сказал,что это племенной брак.Петракова деньги за плем.брак возвращать отказывается,но говорит,что если собаку стерелизуют,то тогда за половину суммы можно купить у неё другую(ха,ха) Получается знала,что и куда продаёт??? Заводчик с мировым именем ???Как с такими бороться? Что можно сделать?Подскажите,пожалуйста!

 Отправлено: 28.06.10 16:53. Заголовок: мистерия пишет: это..

мистерия пишет:

цитата:

это же вы себе собаку купили,вот и позаботтесь,как её вывезти"

С этим сложно не согласиться. Все оговаривается при покупке. Если у заводчика есть возможность помочь в организации доставки, то он вряд ли откажет. Бывают и форс-мажорные обстоятельства, которые должны приниматься во внимание покупателем. НО! Заводчик не обязан вам кровь из носа обеспечить доставку собаки.

мистерия пишет:

цитата:

на выставке которая прошла в мае,собачку дисквалифицировали-проблемы с прикусом

При покупке ваша знакомая щенка осматривала? Договор заключала? При отсутствии договора и акта осмотра заводчик предлагает вам очень неплохой выход из ситуации.

мистерия пишет:

цитата:

Как с такими бороться? Что можно сделать?Подскажите,пожалуйста!

Ответ выше. Заключайте письменный договор, в котором подробно описывайте все возможные причины и сроки для возврата щенка. При передаче щенка подписывайте акт.

 Отправлено: 28.06.10 18:09. Заголовок: Уважаемая Пинки !Хоч..

Уважаемая Пинки !Хочу немножко прояснить-при звонке в питомник,именно на доставку щенка была особая договорённость.Так как будущий владелец живёт достаточно далеко от аэропорта и не имеет личного транспорта ,именно заводчик должен был доставить щенка на остров!Ещё раз повторю,что именно это условие и было главным в приобритении щенка.
Пинки пишет:

цитата:

При покупке ваша знакомая щенка осматривала? Договор заключала?

Нет,не было,не договора,ни акта!Но я же говорю,что владелец - человек неопытный,да и не ожидала она ,что её обманут.А может быть заводчик сам должен был предложить и договор и акт? А получается что заводчик (профессионал в своём деле),видя неопытность владельца ,просто воспользовалась ситуацией???

 Отправлено: 28.06.10 20:23. Заголовок: мистерия, ситуация о..

мистерия, ситуация очень спорная. Не учавствуя в процессе сложно что-то сказать. Давал ли заводчик какие-то гарантии, если давал то какие. Когда появился перекус: на молочке, на смене, не играли ли в перетяжки в это время со щенком?

мистерия пишет:

цитата:

Нет,не было,не договора,ни акта!Но я же говорю,что владелец - человек неопытный,да и не ожидала она ,что её обманут.А может быть заводчик сам должен был предложить и договор и акт? А получается что заводчик (профессионал в своём деле),видя неопытность владельца ,просто воспользовалась ситуацией???

Заводчик обязан только выслушать пожелания покупателя, предложить ему на выбор щенков и отдать после оплаты щенячью карточку.
В заключении договора заинтересованы обе стороны и прежде всего Покупатель.
Вот интересная ситуация, я на сахкоме запускала тему о договорах, какие пункты хотели бы видеть покупатели. Ни один не ответил. А как только возникает конфликтная ситуация сразу заводчик "кака", "обманщик", а покупатель неопытный, белый и пушистый..
Неопытность очень удобная отговорка, но, простите, почему покупая шубу покупатель прощупает все шовчики, при покупке бытовой техники - вынесет консультанту мозг, а к покупке щенка подходит так безолаберно?
Повторюсь, без углубления в разборки между заводчиком и вашей подругой - ей предложили неплохой вариант.

Для информации, вот как продаются голдены в одном иностранном питомнике:
"У меня все очень просто с этим))))

Люди ждут щенка годами и пока ждут - проходят самое полное "тестирование".
В какой бы стране не был покупатель и как бы далеко от меня он бы не жил, он должен ко мне приехать и не раз.
Когда он приезжает, все мои собаки выпускаются и начинают на человека прыгать, радоваться и да, грязнить шерстью.
Если человек на это реагирует неадекватно - отпихивает собак или недоволен, пусть даже ничего не говорит, но это написано у него во взгляде - этот человек просто не переступает порог нашего дома, даже если он прилетел очень издалека.

Если человек этот тест прошел, то за чашечкой кофе ему задается миллион провокационных вопросов на разыне темы.....

Потом человек уходит - уезжает домой, а так как ждать ему очень долго, мы начинаем с ним общаться на всевозможные темы. Если этот человек станет нашим другом - то тогда он получит нашего щенка. Если нет - то тогда нет.....

Никаких контрактов или задатков никогда не делается и не берется, потому что если кто-то хочет подписать контракт или взять задаток - это означает хоть толику, но недоверия. А если есть хоть толька недоверия, так как можно такому человеку доверить своего ребенка?

Все щенки стоят совершенно одинаково, в независимости от их выставочной или племенной ценности, потому как цена щенка - это не его обещание выставочной карьеры, а усилия приложенные заводчиком. Щенки живут у нас до 10 недель и выбираются для хозяев нами. У хозяев НИКОГДА нет возможности выбора щенка. Другое дело, что естественно, если человек ждет выставочного щенка, мы будем выбирать ему из выставочных.
Делается так потому, что никто другой, кроме заводчика, не может знать характера щенка, и самое важно для нормлаьного заводчика это счастье собаки. А счастье может быть только тогда, когда хозяин и собака подходят друг другу по характеру.
Другое дело, что естественно, если хозяин не согласен с выбором заводчика для его щенка, он в полном праве отказаться от щенка без каких либо проблем.
И отвественный заводчик, никогда в жизни не даст гарантии на то, что собака будет идеально здорова и свободна от наследственных заболеваний. ТОт заводчик, который это делает - не честен или безответсвеннен.
Хороший заводчик может гарантировать только то, что он сделал все от него зависящее, чтобы собака была здорова, (тестировать родителей на заболевания, делать свою домашнюю работу по совместимости линий, точно знать что производит тот или иной производитель или племенная сука и много чего еще) а дальше гарантировать он не может ничего, потому что решает всегда Госпожа Природа....


На мой взгляд, поистинне ответственный заводчик это тот, кто делает пометы только тогда, когда у него есть полный список родителей для людей, которые годами этого щенка ждут. А если этого нет - то делать помет по меньшей мере безотвественно и не этично по отношению к собакам.

ИМХО, конечно......

Для Европы и Англии - такая позиция норма.....

Да, может быть правила очень строгие, но они тоже дают некоторые гарантии владельцу:
Владелец может быть уверен, что он будет счастлив с этой собакой, потому как она подходит ему оп характеру.
Хозяин может быть уверен, что если заводчик сказал, что этот щенок несет в себе обещание выставочной карьеры, то он действительно это обещание несет.
В пометах не бывает всех выставочных щенков, и только несколько, но если заводчик считает какого-то щенка несущим обещание - то это так и есть.
Другое дело, что щенок несет в себе только обещание, а будет ли он успешен зависит полностью от хозяина и от того, будет ли хозяин выращивать его идеально так, как сказал заводчик. Хотя в той схеме, когда люди ждут годами - они готовы всегда следовать советам заводчика."

 Отправлено: 29.06.10 14:51. Заголовок: Уважаемая Пинки! Я п..

Уважаемая Пинки! Я понимаю, что спор может быть бесконечным,но действительно там много ньюансов.Я то с Вами во многом согласна.Я сама скромный заводчик далматинов ,но в этой ситуации много непонятного,и даже странного.Когда Оксанка привезла щенка и привела ко мне,я даже толком посмотреть её не смогла.Она таак кричала! И просто не давалась в руки.А если я пыталась до неё дотронуться -она закрывала глаза и её так трясло со сраха,что пришлось просто оставить её в покое .Все 2 часа она так и пролежала у хозяйки под ногами ,и если с ней пыталась заговорить-поднимался вой.Конечно можно это списать на то,что в питомниках недостаточный контакт собак с людьми и много чего ещё.Но понимаете,Пинки за несколько месяцев,что собака живёт у владельца,мало что изменилось.Да,она уже не такая "дикарка",как была,но погладить её так же проблематично.Конечно у меня в связи с этой ситуацией много вопросов к заводчику Петраковой,конечно мне хочется защитить и помочь подруге ,и конечно я понимаю ,что в этой ситуации мало что можно сделать.А на самом деле я считаю,что если не поднимать такие темы,так и будем покупать "что попало"!!!В данный момент я собираюсь заводить вторую собаку,уже обзваниваю потенциальных заводчиков и просто знающих всё о моей породе,и будьте уверенны,уважаемая Пинки,в моём договоре будет много пунктов!

 Отправлено: 29.06.10 16:30. Заголовок: мистерия, ну так зад..

мистерия, ну так задайте свои вопросы заводчику напрямую.

 Отправлено: 29.06.10 19:44. Заголовок: Пинки Татьяна извен..

Пинки Татьяна извени, ты во многом не права, у щенков при продаже просто обязано быть два самых главных условия: зубы и яйца, а карьера дело приходящее и уходящее, ни кто не даст гарантии супер или нет. Не пиши так много Танюша я уже сталкивалась с заводчиками с материка, мы тут по их мнению очень и очень глупенькие и наивные . Я кстати только ступив на дорогу собаководства и первое моё пиобретение был далматин и с петраковой я общалась по переписке, инета не было, мой кобель был по отцу с её питомника и когда судьи даже нормально далматина не могли описать , редкость была, нам ставили очхор , а один раз просто удалили с ринга , судья была с Хабары, просто без оценки и описания(первый помёт на Сахалине Московская вязка), я Петраковой написала и она просто отписалась сидите на диване и усё кажется это было в 1997 - 98 А вообще самое главное зубки обязан заводчик показать, челюсть повести в самолёте не могёт Это очень для меня больная тема. Одно скажу нас имели и ещё будут не раз Это извените факт!

 Отправлено: 29.06.10 21:48. Заголовок: Kirichyok, Оксан, мы..

Kirichyok, Оксан, мы при сделке не присутствовали и как покупалась собака не знаем.

С зубками эт тема сложная. Не буду спорить с тобой по крупным породам, а по мелкоте скажу, что покупателям щенка до смены зубов никаких гарантий не дам. Ибо не удалят вовремя молочку - прикус испортят. Хотят гарантий, пусть подрощенных за совсем другие деньги покупают, договора оформляют и щенков при покупке осматривают.

И заводчики разные, как и покупатели. И "звезду" новичку без репутации не отдадут, это правда. Безотносительно личностей и без обид.

 Отправлено: 29.06.10 21:51. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Я заводчик собаки, о которой идет речь.

В первом посте много неточностей, видимо это из-за того, что произошел пересказ с чужих слов.
Я расскажу по возможности кратко, как было на самом деле.

1. Оксана обратилась ко мне с просьбой о покупке щенка. Щенки в тот момент были, причем вполне хорошего качества. Я сразу же объяснила Оксане, что надо активно искать, кто сможет переправить щенка из Москвы в Южно-Сахалинск, это дело не одного дня. Карго щенка везти отказались, был найден человек, который собирался лететь из Москвы, но он никак не мог определиться с датами. Оксана никак в поисках переправки не участвовала, хотя я много раз объясняла ей, что из маленького города гораздо проще найти кого-то, кто может привезти щенка, чем из многомиллионной Москвы.

2. Оксана часто звонила мне, при этом совершенно не учитывая разницы во времени. Обычное для нее время звонков было от 2 ночи до 6 утра по московскому времени. На мои просьбы смотреть на часы она не реагировала, и уже на следующий день перезванивала в то же время.

3. В очередной раз ОКсана позвонила мне сообщить, что взяла билеты в Москву. При этом она не согласовала со мной даты, и оказалось, что я в эти дни буду в зарубежной поездке на выставке. Я сразу сказала Оксане, что в этом случае она не сможет рассчитывать на то, что ее кто-то встретит и проводит в аэропорту. Это ее не остановило.

4. На момент покупки у щенка были молочные зубы и правильный прикус. Щенок куплен за 20.000, что соответствует средней в Москве цене на щенка с выставочной перспективой.

5. После смены зубов прикус испортился и 4 нижний резца встали в перекус. Я не отрицаю, что это племенной брак, который никто не мог предвидеть, ни заводчик, не покупатель. Это неприятная ситуация, в которую может попасть любой.

6. Я сразу же предложила Оксане два варианта:
- я возвращаю ей разницу между стомостью стандартного щенка и щенка с плембраком. Это 10.000 рублей. Но Оксана должна стерилизовать собаку.
- Оксана может купить щенка в моем питомнике из следующего помета за 50 % его стоимости.

Почему возник вопрос о стерилизации? Обычно я не настаиваю на этом. Но в случае с Оксаной она уже имеет суку без документов, и это не мешает ей ее вязать. На мой вопрос о том, что она планирует делать с сукой с перекусом, она несколько раз заявила, что собирается ее также вязать, так как это собаке необходимо для здоровья. На расстоянии в 10.000 км я не смогу даже узнать о том, что бракованная собака из моего питомника, за которую получена компенсация, продолжает вязаться.

Я спросила, какие условия Оксана сама считает справедливыми и приемлемыми. Ее ответ таков: я должна вернуть ей полную стоимость собаки (20.000), стерилизовать она ее не будет и будет вязать "для здоровья". Такая постановка вопроса мне кажется странной.

 Отправлено: 29.06.10 22:08. Заголовок: мистерия Может быть ..

мистерия Может быть Оксана объяснит с первых уст, если вы уж собрались выносить сор из избы?
А то как-то сломаный телефон получается. При этом замечу, что приобретая щенка, если у заводчика нет возможности его отправить, доставка - это моя проблема. И уж говорить, что для Сахалина это проблема, я бы не стала. Из клуба Лумпова возит щенков из Москвы. Я честно, даже не представляю, как можно в Москве найти попутчика на Сахалин, москвичу? Это ехать в аэропорт и стоять у стойки, умолять людей, чтобы забрали щенка. Да это не реально. А как еще можно, кроме карго, отправить?

 Отправлено: 30.06.10 07:02. Заголовок: Ирина Петракова Четк..

Ирина Петракова Четко, вразумительно и все понятно Хорошо, что Вы написали здесь
- тема очень интересная и хорошо, что это диалог, а не просто обвинения "в одни ворота" со стороны обиженных покупателей...

 Отправлено: 30.06.10 07:10. Заголовок: Я по-прежнему готова..

Я по-прежнему готова обсуждать с Оксаной варианты компенсации. Но любая компенсация может ей быть получена только в том случае, если она не будет вязать бракованную собаку.

p.s. Я готова разъяснить любой непонятный момент этой истории.
Со своей стороны я выражаю просьбу: во избежание неверной подачи информации, пусть Оксана, если она хочет продолжать дискуссию в интернете, лично пишет свои сообщения. Иначе получится испорченный телефон.

 Отправлено: 30.06.10 07:10. Заголовок: Etualldellest, спаси..

Etualldellest, спасибо за поддержку.

Я с самого начала объяснила Оксане, что из Москвы не так много вариантов поиска канала переправки.

1. Прежде всего это форумы (Песик, К-9), на которых я сразу разместила объявление с просьбой помочь.
2. Это карго - в нем на Сахалин щенка везти отказались, только во Владивосток. Оксану это не устроило.
3. Через знакомых экспертов и собачников. Мной был найден известный дальневосточный фотограф, который должен был в течение недели-двух возвращаться домой, и он готов был взять щенка.
4. Я опросила владельцев своих щенков, живущих на Дальнем Востоке, какие есть варианты. К сожалению, ничего сразу не подвернулось, но все знали о том, что я ищу оказию и готовы были помочь при первой возможности.

Я предложила Оксане сделать то же самое, а также обратиться за помощью на местные форумы и в клуб собаководства, но она ничего из этого не сделала.

Переправка собаки не была оплачена. Я получила перевод на 21.500, из которых 20.000 составляла собственно стоимость щенка. Напомню, что для переправки собаки необходимы: контейнер, оплата веса в аэропорту и оплата услуг перевозчика. При всем желании, это нельзя сделать за 1500 рублей.

В общей сложности от момента получения мной денег до забирания Оксаной собаки прошло 3 или 3,5 недели. За это время непросто найти как отправить щенка в такой удаленный регион.

 Отправлено: 30.06.10 07:20. Заголовок: Ирина Петракова пише..

Ирина Петракова пишет:

цитата:

Etualldellest, спасибо за поддержку.

Я еще никого не поддерживаю Просто предпочитаю, если уж разбираться, то, по крайней мере слышать обе стороны. Сама заводчик, и прекрасно понимаю, что у правды две стороны. Есть категория людей, которые ну просто забывают, что говорили при покупке щенка. Хотя тратишь на объяснения часы.
Что касается использования в дальнейшем суки с перекусом - полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 30.06.10 10:07. Заголовок: Ирина Петракова пише..

Ирина Петракова пишет:

цитата:

стерилизовать она ее не будет и будет вязать "для здоровья"

Жесть

 Отправлено: 30.06.10 16:16. Заголовок: Пинки покупка из да..

Пинки покупка из далека Тнюша это тайна двух Людям самим надо разобраться, вся возня в инете это не хорошо. Грязь да и только.

 Отправлено: 30.06.10 17:29. Заголовок: Всем,здравствуйте!Я ..

Всем,здравствуйте!Я конечно жутко извиняюсь ,но Оксанка категорически отказывается пообщатся в интернете,но при этом обещает позвонить Ирине Петраковой.Надеюсь,то это будет не от 2ночи до 6 утра!

 Отправлено: 30.06.10 17:57. Заголовок: мистерия пишет: Все..

мистерия пишет:

цитата:

Всем,здравствуйте!Я конечно жутко извиняюсь ,но Оксанка категорически отказывается пообщатся в интернете,но при этом обещает позвонить Ирине Петраковой.Надеюсь,то это будет не от 2ночи до 6 утра

Значит закрываем тему. На будущее, помните, что если сказал "А" , будьте готовы сказать и "Б". И согласовывайте со своей подругой "Ваш выход".
Всем всего доброго. Надеюсь, что ситуация разрешиться. А по поводу вязок переубедите, пожалуйста подругу. Как мать троих детей, могу заявить - РОДЫ ЕЩЕ НИКОМУ ЗДОРОВЬЯ НЕ ПРИБАВИЛИ. Если не поверит, то пусть сначала сама родит раз эдак два, три, а потом тогда уже и суку вяжет. Хотя бы на равных будут здоровыми.

 Отправлено: 30.06.10 19:44. Заголовок: Etualldellest,просто..

Etualldellest,просто я сегодня лично пообщалась с Ириной Петраковой ,и кажется мы с ней поняли друг друга Спасибо всем за неравнодушие!

 Отправлено: 30.06.10 20:13. Заголовок: мистерия пишет: и к..

мистерия пишет:

цитата:

и кажется мы с ней поняли друг друга

Ну и славно

 Отправлено: 01.07.10 07:13. Заголовок: Etualldellest пишет:..

Etualldellest пишет:

цитата:

Как мать троих детей, могу заявить - РОДЫ ЕЩЕ НИКОМУ ЗДОРОВЬЯ НЕ ПРИБАВИЛИ. Если не поверит, то пусть сначала сама родит раз эдак два, три, а потом тогда уже и суку вяжет. Хотя бы на равных будут здоровыми.

Я, конечно, понимаю, что тема исчерпана, но вот это просто